Hi there, thanks for yor replies.
1.) Regarding primary vs secondary. Should I point this out to the docs, like “Doc, you are wrong, people in the internet said it’s secondary hypogonadism” - or I can silently ignore the difference? Does it matter much?
Doc arguments that it’s primary because “Your LH/FSH is OK but testosterone isn’t - which means your brain is OK and the problem in the testes” - seems logical. You say “Your testes doesn’t produce enough testosterone but brain doesn’t try to compensate it by raising LH/FSH levels - so it’s the brain” - which is logical too. I don’t understand. Are mixed states possible? Where brain is weak enough and unable to boost LH/FSH levels, and balls also cannot produce enough testosterone for adequate LH/FSH provided?
2.) About thyroid. I visited an endocrinologist right about an year ago. At that time I still was on 25 ug L-thyroxine daily, which I had been taking for ~5 years. She told me that she is a pro with over 20 years of experience etc, that I’m completely OK with thyroid, that 25 ug is nothing, and strongly insisted me to cancel L-thyroxine. I have blood tests of those times, here they are.
2018-04-06
TSH: 1.71 uIU/ml
FT4: 12.6 pmol/l
SHBG: 50.1 nmol/l
Testosterone: 251
2018-06-14
TSH: 1.44 uIU/ml
FT3: 1.82 pg/ml
FT4: 15.6 pmol/l
Cortisol: 298 nmol/l
Prolactine: 134 mLU/L
SHBG: 30.4 nmol/l
Free testosterone: 9.8 pg/ml
Testosterone: 282
After the test above I canceled L-thyroxine as endo recommended. Then took another small test.
TSH: 1.96
FT4: 14.5
And now TSH is 3.49. It seems that small 25 ug doses of L-thyroxine are able to keep TSH at good levels. But in regard to mood - I doubt I felt much difference. Definitely no improvements in fatigue, activity, motivation, cognition, memory etc. Libido might be lowered without L-thyroxine - but I’m not sure here.
3.) I’m not going to say buy to my balls, DHEA, and pregnenolone - I prefer to keep myself intact, and DHEA and pregnenolone are important for cognitive and mood effects. If I really have secondary hypogonadism, activating the balls would boost these effects.
4.) I agree that antidepressants and other psychoactive drugs can cause wide range of effects. But I can’t withdraw from them anyway, I assume we can can simply ignore their presence.
Yes, one can perform blood tests as much as he wish, as long as he has enough money. They are expensive, though.
badtimes92, PRIVIET TOVARISCH COMRADE.
Первые шесть лет - по назначению того или иного врача. Потом самостоятельно. Я сам до сих пор думаю, что в значительной степени именно антидепрессанты виноваты в моём теперешнем состоянии. Но на текущий момент сильно их теребить не имеет смысла - каждая смена дозы, смена препарата - это новый всплеск побочных эффектов и толерантности. Сейчас я застрял на Симбалте и не могу откорректировать дозу ни в одну сторону, чтобы не офигеть от синдром отмены или побочных эффектов. В целом, перепробованы большинство мыслимых и немыслимых комбинаций. Антидепрессанты, нейролептики, ламиктал, физическая активность, светотерапия, БАДы, стимуляторы - от всего или нулевой эффект, или без кардинальных улучшений. Жалобы всегда те же: усталость, слабость, сонливость, тупость, плохая память, концентрация, отвратительное либидо, почти пропавшая эрекция. И вот наконец, спустя многие годы, только недавно я наконец натыкаюсь на объективный физиологический показатель - низкий уровень тестостерона, ниже нижней границы. Я сложил 2+2: всё остальное перепробовано и безрезультатно; усталость и слабость внезапно накатили после 30 лет; вместе с этим стал расти живот; плохие либидо и эрекция - всё указывает на то, что проблема может быть в тестостероне. В любом случае, если дефицит тестостерона есть, то ни одно альтернативное лечение не компенсирует его недостаток. Надо в любом случае его исправить. Сейчас, пока я окончательно не слёг из-за бессилия, очень быстро начал копать именно в эту сторону.
Часть анализов я привёл выше. D3 анализ делал: 36,3 мкг/л при норме 30-100. Не очень много, поэтому с момента получения анализа, с лета 2018-го, принимаю витамин D3 в дозе 5000 МЕ через день. С нулевым эффектом.
До модерации первого поста я там вписывал ссылки на интернет-магазин. Судя по массе отзывов - сайт может быть настоящим. В отзывах пишут, что ампулы “бьются” - вероятно, на них есть какие-то серийные номера, которые можно сравнивать с каким-то справочником на сайте производителя. Что может говорить, что препараты тоже настоящие. Производители - Балкан, ЕПФ и другие. Тестостерон не входит в список запрещённых препаратов, только рецептурных - по идее, любой гражданин может купить таковые без рецепта в любом месте кроме аптек, которые обязаны требовать рецепт. Кстати, такая покупка “рецептурных препаратов через интернет” разрешена и в других странах, типа США.
Как раз на этом же сайте я читал, что это один из допустимых протоколов - Т + кломифен/тамоксифен, дающий результат, сравнимый с Т + ХГЧ. Попробую поискать ссылки.
Я читал посты на этом сайте и на реддите. Подавляющее большинство говорит о том, что кломифен соло, хотя и объективно повышает уровень тестостерона, улучшения самочувствия не даёт. Описывают это так: 1-2 недели хорошо, потом опять плохо. Вот из недавнего поста: Clomiphene Success vs TRT? - #3 by systemlord
Анализ эстрадиола ни один врач не додумался назначить, а я на тот момент не знал о его важности. Глюкоза в порядке - 4,9. Рост и вес около 183 и 73. Проблем с ССС нет.
I barely had any improvements on L-tyroxine, but if you guys say that TSH level is abnormal, I’ll start poking endos again.
That maybe a good idea. You know, I doubt dr Rxes for several reasons. First, cypionate/enanthate seems understanable to me, and weird mix of Sustanon looks weird. Second, I don’t like the idea to be dependent on some dude, whose only privilege is that someone call him “doctor”, and pay to him to get mercy. Third, concoctions from online stores are way cheaper and can be bought in large quantites. And last, t drugs are sold in very few local pharmacies, so they are somewhat difficult to reach. Below I’ll try to clarify local prices for y’all.
One of my friends is a scientist. His salary is ~12 000 r/month.
Another friend is engineer with salary of 30 000 r/month.
Doctors have 20 000 - 30 000 r/month.
I as a web-dev have 0 - 50 000 r/month depending on how much work I have. Starting from 2018 I have less workinghours than usual due to countries starting fighting each other, crysises here and there, financial markets crashes etc - entire world seems like went crazy.
Local:
Cymbalta costs 3100 per month for me.
Private blood test costs 2000-5000.
Rx for testosterone from the private doctor costs 3000.
Androgel is 3000 per month.
Nebido is 5000 per ampule.
Sustanon AFAIK is 700 per ampule. Can’t find a single price online - too rare drug for us.
New cars are like 700 000, 900 000, 1 200 000 and so on. Personally I’m totally uninterested in cars.
Online shop:
Testosterone enanthate 1 ml 250 mg is 184.
Testosterone enanthate 10 ml 2500 mg is 1560.
Delivery costs 400-1200.
I don’t know about dosages, but my calculation for local is: 3000 for Rx + 4x700 for Sustanon + 400 for taxi would be 6200 per month.
And for online: ~800 + 400 or 1200 for the same dosage. It gives 1200-2000 in total. Or cheaper if buying a bunch of bottles at once. It may be cheaper six times in comparison to local pharmas.
I can ask another docs about cost of their Rxes, ask them to prescribe more, or ask pharmacies to not take my Rx away. But for this I must first convince them, like “Hey, doc, I already know I need Sustanon, tamoxifen, anastrozole, so just gimme the Rx for huge doses, I know what to do with them”. I presume the doc will be like o__O.
On other side, the online store I found looks like reputable - judging by large amount of reviews, discussions, and some of them say that bottles can be verified by something like serial number, so it’s not fake. It looks like reputable, but of course I cannot be sure.
SUMMARY
1.) I refuse to atrophy my testicles, testosterone alone is not an option.
2.) Taking clomiphene alone is not an option due to very poor reviews.
3.) Please advice me if I should use testosterone + hCG - or can I use testosterone + tamoxifen for same purpose. I prefer testosterone + tamoxifen. a.) It is way easier to administer. b.) It’s cheaper. c.) It’s available online, while hCG is available only in local pharmacies. d.) Here, on t-nation I read that tamoxifen gives better sperm quality than hCG.
4.) Do you think that Sustanone is comparable in effect with testosterone enanthate, so I can use it safely and effectively?
5.) I agree I should continue with my thyroid examinations.